Almanya’da yayımlanan günlük gazete taz’ın Kültür Daire Başkanı Andreas Fanizadeh, İrinaScherbakowa ile Rusya’nın Ukrayna’yı işgali dolayısıyla Putin’in yalanları, Moskova’daki ruh hali ve Batı’nın körlüğüne dair konuştu. Fanizadeh’in taz’da geçen hafta yayımlanan Scherbakowa röportajını Meriç Gök çevirdi. Çeviriyi özetleyerek sunuyoruz.
“Donbass Kırım ile aynı değil.”
Rusya Ukrayna’yı işgal ediyor. Tarihçi Irina *, Putin’in yalanları, Moskova’daki ruh hali ve Batı’nın körlüğü üzerine.
Bayan Scherbakowa, ne zamandan beri Putin’in Ukrayna’ya saldırı emri vereceğini düşünüyordunuz?
Rus birliklerinin Ukrayna sınırında yoğun bir şekilde toplandığına dair raporların artmasıyla tehlike son haftalarda daha da netleşti. Örneğin, zaten orada sahra hastaneleri kuruluyor. Daha sonra çeşitli kaynaklardan saldırının Pekin Olimpiyatları’ndan sonra gerçekleşeceğine dair bilgiler sızdırıldı. Bu, Rus yetkililer tarafından her zaman revize edildi, ancak yetkililerden gelen sinyallerin yanıltıcı olmasına alışığız. Ancak sağduyu, böyle korkunç bir şeyin, Ukrayna’nın işgali gibi bir suçun olabileceğine inanmaz. Ama bunlar kendi kendini teselli eden düşüncelerdi. En geç Rus Güvenlik Konseyi toplantısı ve Putin’in konuşmasıyla -bu olay televizyonda da görüldü- Ukrayna’ya yönelik saldırının bir anlaşma olduğu herkes tarafından anlaşıldı.
Şu anda Moskova’daki ruh halini nasıl algılıyorsunuz? Kent nüfusu Putin’in savaşı hakkında ne düşünüyor?
Söylemesi kolay değil. Sokaklarda, dükkânlarda insanları gördüğünüzde, duyduğunuzda savaşın başladığını anladıkları hissine kapılıyorsunuz. Ama çoğu kayıtsız görünüyor. Dörtnala yükselen fiyatlar, enflasyon ve pandeminin ciddi sonuçlarıyla meşguller. Rusya’da sıklıkla olduğu gibi belli bir tembellik, belli bir kadercilik var: “Geldiği gibi gelecek…” Ama bu da: Kırım etkisinin bu savaşla tekrarlanacağını umanlar yanılıyor. 2014’ün milliyetçi neşesi ve coşkusu bu sefer yok.
Neden?
Donbass Kırım ile aynı değil. Kırım, Rus dokusunda güçlü bir kültürel efsane, nostaljik bir duygu barındırıyor. Donbass değil. Pek çok insan oradaki Rusların korunması gerektiğine inanıyor – yüz binlercesi artık orada Rus pasaportlarıyla donatılıyor. Batı’ya askeri gücünüzü “gösterirseniz” de buradan puan alabilirsiniz. Ancak bağımsız Levada Center‘ın yaptığı gibi anketler, nüfus arasında silahlı çatışma korkusunun yüksek olduğunu gösteriyor. Tehditlerin sorumluluğu diğer tarafa kayma eğiliminde olsa da, çok azı saldırganlığın Rusya’dan geldiğine inanıyor.
Putin saldırsa bile mi?
Bence ruh hali değişecek. İnsanlar bunun kardeş bir halka karşı kanlı bir savaş olduğunu anlayacaktır. Rusya’da Ukrayna’daki insanlarla bağlantısı olmayan bir aile neredeyse yok. Moskova ve Saint Petersburg dâhil olmak üzere birçok Rus şehrinde, savaş karşıtı insanlar, genellikle çok genç insanlar, protesto etmek için hemen sokaklara çıktılar. Bu çok cesur ve çok tehlikeli. Birçoğu vahşice dövüldü, tutuklandı ve birkaç gün hapis cezasına çarptırıldı. Şu anda tanıdığım birçok insan geceyi polisle geçirmiş olacak. Ve tabii ki sosyal medyam savaş karşıtı sloganlarla dolu.
Askeri harekât hakkında ne öğrendiniz?
İnternet hala çalışıyor. Rusya’nın içinde ve dışında haber yapan bağımsız medya var. Novaya Gazeta gibi gazeteler, Echo Moskvi gibi radyolar, TV kanalı Dozhd. Devlet kanalları saldırgan propaganda yapıyor. Yalan ve/veya asılsız/uydurma haber yayıyorlar. Ve birçok insan ne yazık ki onlara inanıyor.
Şundan söz ettiniz: Son zamanlarda Putin’in çalışan kameraların önünde dikkat çekici sahnelemeleri oldu. İçinde neler oluyor, hala kendisini kontrol edebiliyor mu?
Bence de. Ancak saldırganlık, intikam, şiddet kullanımını içeren normal insan mantığıyla hiçbir ilgisi olmayan bir mantık izliyor. Televizyonda, sözde toplu saldırı kararını en yakın çevresi tarafından paylaşılan bir karar olarak sahneledi. Paylaşılan bir sorumluluk görünümü olmalıdır. Güvenlik Konseyi üyeleri sanki birer birer Putin’i Donbass konusunda karar vermeye ikna etmek istiyormuş gibi hareket etmeli. Her şeyden önce, diğerlerinin ne kadar az şey söylemek zorunda olduğu ortaya çıktı. Kaygılı öğrenciler gibi davrandılar ve katı ve huysuz öğretmenleri Putin’in önünde ezbere öğrendikleri metinleri tekrarlamak zorunda kaldılar. Korkusu aşikârdı ve herkes bunu hissetmeli. Bağlılığı birdenbire yetersiz görünen herkese bir uyarı. Daha geniş anlamda seçkinler arasında sayılabilecek herkese bir sinyal. Gücün sinyallerini doğru dürüst anlamayanların vay haline. Ve onu eleştirenlerin vay haline.
Ancak Ukrayna’da uzun vadeli bir savaş, Rusya Federasyonu elitlerinin ekonomik çıkarlarına da zarar vermiyor mu?
Kesinlikle veriyor, yaptırımlar onların çıkarlarının çoğunu etkiliyor. Ama görünüşe göre onların fikirleri ve ruh halleri şu anda önemli değil.
Putin, uygulanan ekonomik yaptırımların kendisini veya Rusya’nın iş-elitlerini etkilemeyeceğini söyledi. Siz buna inanıyor musunuz?
Ben bir ekonomist değilim. Ancak Putin bunu küçümseyerek reddetse bile, yaptırımlar uzun vadede etkili olmalıdır. Özellikle bankacılık sisteminde pek çok kişi bunu yakında hissedecektir. Tahminler çok kötümser. Rus para birimi olan ruble, sadece birkaç gün içinde değerinin üçte birini kaybetti. Enflasyon yakında yüzde 15’e ulaşacak. Rusya dünya ekonomisinden etkin bir şekilde izole edilmiştir. Gaz ve petrol fiyatları bile durumu kurtaramayacak. Ancak bu, şu anda Ukrayna’yı desteklemek için kesinlikle yeterli değil.
Ukrayna’ya yönelik saldırının iç siyasi nedenleri ne kadar güçlü?
Büyük-Rus emperyal fikirleri Putin için önemlidir. Yetkililer ülkedeki gerçek durumu iyileştiremiyorlar. Ne demokratik ne de ekonomik anlamda. İdeolojik bir değişime ihtiyaç var. Ve Sovyet sonrası alanda büyük bir güç olarak Rusya’nın hikâyesi var. Halkın onayı, dış düşmanlar yaratarak aranır. AB ve ABD ile yapay olarak gerginlik sahneleniyordu. Ve şimdi de Ukrayna’nın işgali.
Yazar Sasha Filipenko, Putin adına bir gerçeklik kaybından bahsediyor. Putin, Ukrayna veya Beyaz Rusya’daki çoğunluğun Rusya’nın bir parçası olmak istemediğini görmezden geliyor. İmparatorluğunun toprak genişlemesi onun için neden bu kadar önemli?
Putin’in konuşmasına göre, Ukrayna bağımsız ve egemen bir devlet olarak bile yok. Tarihi reddediyor ve 1991’de Sovyetler Birliği’nin çöküşünden sonra Ukrayna’nın gitmesine izin verilmemesi gerektiğini söylüyor. NATO, Amerika, neo-Naziler ve milliyetçiler için sadece bir sıçrama tahtasıdır. Bugünkü Ukrayna’nın bu tamamen yanlış imajı Batı’da da mevcuttu. Evet, Ukrayna’nın demokrasiye giden yolu meşakkatli bir yoldur. 2014 ve Kırım’daki olaylardan bu yana askeri bir çatışmaya da konu olmuştur. Zayıf bir devletin kolayca ortadan kaldıramayacağı yolsuzlukla ilgili güçlü sorunlar vardır. Ancak bugün Rusya’nın aksine fikrini açıkça söyleyebilen güçlü, gelişen bir sivil toplum ortaya çıktı. Özellikle seçimlerde. Ve Rus liderliğinin durdurmak istediği tam da bu gelişme. Bu, Belarus örneğiyle zaten netleşti. Lukaşenko rejimi, Belarus’un demokratik yöne gitmemesi için destekleniyor. Ukrayna’ya karşı savaşın “Nazilikten-arındırma” ile ilgili olduğu iddiası, apaçık bir yalandır.
* Rus tarihçisi, yazar ve uluslararası bir insan hakları örgütü olan Memorial’ın kurucu üyesi. 1970’li yıllardan beri Rusya’nın modern tarihi üzerine araştırmaları bulunuyor.